kiai.ru

/

И все таки катаны. Уж определитесь.

Катáна (яп. 刀) — длинный японский меч (дайто:). В современном японском слово катана также обозначает любой меч. Пойдём дальше, многочисленные образцы европейского холодного оружия что попали на архипелаг также назывались катаной.


Ну и чем вы это обоснуете? Пожалуйста примеры.


Поправляю, были случаи когда забивались. В основном в период войн.

/

Часто поединки останавливались по причине того что меч портился. Катана банально крошилась. Ну плохая сталь в японии была. А к шашке которые негры сделали отнесусь положительно, если хорошо сделали.

/

Хм, как я понимаю историю о японских битвах вы вычитали в книгах "пробуди в себе самурайский дух за 30 минут" и "Бусидо для начинающих" Долбить кстати не так уж и много надо было ибо катаны были отвратительного качества. Предлагаю все таки подождать более старших посетителей (просмотрел все ваши сообщения, сплошная критика без фактов)

о!!! Знакомые все лицца ,Duster13 уже вижу и тут всех говном полил.

Во-первых. Японским мечом, сделанным японским мастером в кругах знатоков называют нихонто. А катана, это скорее класс длинноклинкового холодного оружия, обладающего рядом характеристик. Да и шашка сделанная в Африке - тоже шашка. Потому что это тоже класс оружия. Как и трактор, сделанный в Корее - тоже трактор. Как и цвайхендер выкованный в Твери - тоже цвайхендер.
Во-вторых. Уважаемый говнометатель. Известны случаи когда оплетка рукояти катаны в эпоху сенгоку-дзидай делалась из бумаги и лаком покрывалась. Ваш "знакомый" японский кузнец мог вам это поведать. Естественно во время боя с такой оплеткой происходило черти что и естественно - как только и куда не заправлялись финальные узлоы и вобще во время походов бывало и оплетка... тупо чемнибудль обмотанная рукоятка была и все.
В-третьих сталь. Сталь тамахагонэ была "придумана" для того чтобы из говна сделать говно, но чуть повкуснее. Потому что сталь была настолько ужасна, что словами не передать. Если бы сейчас дать катаны первый Дан самураю периода сенгоку-дзидай - они бы слагали о таких катанах легенды. Про корейскую Инадзуму вобще даже молчу. Твердость стали катаны Мурамас была 40-45 ед, а Инадзума поболе будет да и поострее.
В четвертых - катана (именно катана!! как класс оружия, а не нихонто!! сделанная Мастером Вакулой перерубит любую катану периода сенгоку дзидай и любую катану эдятины (периода Эдо) как нефик вместе с владельцем. И я реально восхищаюсь его изделием, так как видел тоже много катан и нихонто. Конечно его катана не аутентична, но зато по боевых характеристикам лучше любой эдятины (правда да - в теме по аутентичности - рассуждение про катану Вакулы - оффтоп).
В чем превосходят катаны эдятины и нихонто-новоделы - катаны в этом магазине, так это геометрией. А вот сталью - почти не превосходят. Есть конечно выдающиеся новоделы, но в среднем примерно так.
В пятых. Японский нихонто при тамэсигири при неправильном ударе ломается как нефик (то есть ломается очень даже неплохо). Я вот собственными глазами наблюдал выражение лица такого "ученика" в Катори-Синто-Рю школе. Думаю они всетаки дойдут до того, чтобы начинающим нихонто не давать в руки, а использовать катаны коерйские как тут в магазине. Но у них "политика партии" - нихонто и точка.

/

/

Ну для начала разберёмся со временем, и принадлежностью катаны. Катана периода эдо и гражданских войн будет дико отличатся дрг от друга, да и полировка то собственно говоря была в период эдо распространена. Ладно, фиг с ним. Возьмём "усредненную" катану "усредненного" самурая. Кстати рекомендую Баженова Андрея Геннадиевича "Экспертиза Японского Меча" Делался меч обычно из пакета сталей, чаше из одного куска. После чего что бы катана не затупилась об первого колхозника делали онную закалку. А легировать японцы неумели. И лезвие банально закрашивали, причём закаленно оно было до 56-60 HRC (и это ещё дико крутая). Теперь насчёт рубки врагов. Есть одна проблема, ну не хотели враги рубится, она махали разными железками такой же твёрдости. Да мало того, если мы возьмём ранний период "асигару с асигару" "самурай с самураем" поединочный. То видно, что бились они друг с другом часто поединочным способом, и в доспехах. Которые тоже не из травы сделаны. Возьмём более поздний, так там уже у самураев ого го какие доспехи. Чтобы пулю асигарскую выдержали. Правда всё немного изменилось когда японцы получили корейскую и европейскую сталь. Но это уже другая история.
Да и почитайте Будосёсинсю:

Ну мало ли, а на мой взгляд может она вести 100 грамм. Взгляды у всех разные.

Твои проблемы.

Тут даже без комментариев. Хоть калькулятором посчитал бы.

Почему.

Ну видели. И что? Я вон ракеты видел, ни хрена не понял. И не размышляю с видом знатока.

Тобиш во время бое было какое то другое время?

Duster13

"да сражаться на катанах нельзя было аля горец"
А вот катанами с этого магазина со сталью 65Г можно сражаться как горец. режущая кромка конечно пострадает. Но вот иайто из 65Г на пикушку истфеховцев я брал (типо этого http://kiai.ru/product_info.php?cPath=3 ... cts_id=285) . Там у многих из 65Г стали мечи и они ими рубятся со всей души и по доспехам доже лупят. И ийайто этим я лупасил со всей одури и по доспехам стальными и по кацбальгеру и по фальчиону и по цвайхендуру фламбергу. Вполне себе как горец. (катана дешевая, ее не жалко, вот и проверил). А средневековая просто бы разлетелась от таких ударов сразу.

О чем речь ,где вы это видели? ..
В катори-синто-рю нет тамэсигири как дисциплины ,и никаким ученикам никакие мечи никто в руки не вкладывает ) . Если кто-то развлекается ,то это его собственная инициатива.

А вот вопрос знатокам японского "катановодства" есть. Вот такая форма клинка, с утоньшением сверху, как называется? Знаю, что это не Кагарасу - Мару, ибо нет полуторной заточки сверху, да и острие традиционной формы.

У-но-куби зукури (U-no-kubi Zukuri) т.е.,"шея баклана",вроде viewtopic.php?f=12&t=652

_________________