kiai.ru
http://kiai.ru/phpBB/

исторический вопрос №2
http://kiai.ru/phpBB/viewtopic.php?f=16&t=961		 Страница 1 из 3
Автор:  zerro [ 26 фев 2011, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  исторический вопрос №2
А были ли прямые мечи с квадратной цубой?
Слабо вериться в мечи нинзя-то, проще наверно было просто на животе написать "Я шпион и убийца"
Автор:  Grish@ [ 26 фев 2011, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: исторический вопрос №2
Чисто голливудское изобретение :wink:
Автор:  SergeyGladGlad [ 26 фев 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: исторический вопрос №2
Когда-то японцы пользовались прямыми клинками тёкуто. Встречались и квадратные цубы. Ниндзя как шпионы пытались слиться с толпой и использовали наиболее популярное на тот момент оружие. Надо думать, и с тёкуто бегали, и с катанами. Разумеется, то, что каждый уважающий себя ниндзя должен таскать прямой клинок и обязательно за спиной - чистый миф.
P.S. Загогулина еще в том, что прямой клинок японской ковки гораздо хуже переносит нагрузки, нежели изогнутый.
Автор:  Ar [ 27 фев 2011, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: исторический вопрос №2
В результате какого-то обсуждения было выдвинуто предположение, что "настоящие мечи ниндзя" это меч с полноразмерной рукоятью и короченным клинком (в полноразмерных ножнах). Короткий клинок проще достать, но пока он в ножнах, он выглядит совершенно обычным. Кроме того, если клинок короткий, хвостовик тоже может быть коротким, а оставшаяся часть рукояти может быть использована для всяких полезных вещей типа потайного флакона с ядом.

Таскать меч за спиной может быть удобно, когда ты не пытаешься слиться с толпой, а ползаешь ночью по крепостным стенам. Поэтому вполне вероятно, что меч можно было снять со спины и перевесить на пояс и обратно. По мере необходимости.
Автор:  Grish@ [ 27 фев 2011, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: исторический вопрос №2
http://super-ninja.ru/oruzhie/mech.php -претензия на исторические изыскания :?: :roll:
Но эта фраза без комментов... :lol: : "...на клинке синоби-гатаны как правило не было ни желоба для стока крови..."
Никак,это о долах??? :wink:
Автор:  SergeyGladGlad [ 27 фев 2011, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: исторический вопрос №2
Кусок этой статьи - из Горбылева, а второй - из Момота О_О как это они ухитрились склепать статью, используя взаимно ненавидящих друг друга авторов...
P.S. Про укороченные клинки тоже встречал инфу.
Автор:  Vovic13 [ 27 фев 2011, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: исторический вопрос №2
Прямые мечи были. Квадратные цубы тоже.
Но во времена, когда были нинзя, человек с прямым мечом сразу обращал на себя всеобщее внимание. "Видимо это очень ценный фамильный меч, раз этот самурай таскает с собой такое старье". :)
Думается, нинзя такое внимание было ни к чему.
Автор:  Kajiya [ 28 фев 2011, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: исторический вопрос №2
Солидарен с Grish@
Посмотрите японские фильмы про ниндзя 1920х-1970х гг., например серию Синоби но моно, - нигде не встретите ничего похожего на это творение:
Изображение
Появилось оно в конце 70х, во многом благодаря небезызвестным Сё Косуги, Годфри Хо и ряда других товарищей.
Да и в японских музеях (Ига, Кога) нет ничего подобного, хотя у ночных демонов существовало великое множество конструктивных исполнений различных приблуд, помогающим в их нелёгкой работе :lol:
Когда агент находился на службе у даймё, его мечи естественно ничем не могли отличаться от самурайских.
Когда же он совершал ночные рейды, кто или что могло помешать ему воспользоваться чем-то отличным от стандарта?
Он пользовался тем, что было максимально удобно и эффективно в тех или иных обстоятельствах: тесные коридоры и помещения - укороченный клинок, ночная диверсия - чернёная сталь (хотя нечасто) и т.д.
Клинки с малой степенью изгиба и абсолютно прямые также встречались.
Квадратные (или близкие к квадратным) какугата-цубы часто можно встретить и на самурайских мечах:
Изображение
Изображение
Автор:  Viktor [ 01 мар 2011, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: исторический вопрос №2
бандиты они же ниндзя пользовались тем вооружением которое было доступно.
Из мечей были вакидзаси потому как катана носить не самураям было чревато.
Прямые мечи использовались только как скрытый меч - трость сикомидзуя.
То что показано в фильмах в основе своей художественный вымысел.
Автор:  Ar [ 02 мар 2011, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: исторический вопрос №2
Что-то мне подсказывает, что бандиты и ниндзя - очень разные группы людей.
Автор:  Viktor [ 02 мар 2011, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: исторический вопрос №2
Кланы ниндзя формировались преимущественно из ронинов (безхозных самураев)
и преступников. Выполнение заказов на убийство это разве не бандитское дело?:)))
Автор:  SergeyGladGlad [ 02 мар 2011, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: исторический вопрос №2
Ну, ниндзя еще и шпионили много. И все-таки разбойники убивали и потом грабили, а ниндзя фактически получали зарплату (особенно после 1603 г.) :wink:
Автор:  Kajiya [ 02 мар 2011, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: исторический вопрос №2
SergeyGladGlad
Цитата:
...а ниндзя фактически получали зарплату (особенно после 1603 г.)

После 1603 как раз в них отпала вся надобность, т.к. установилось правительство клана Токугава и наступила мирная эпоха Эдо, которая продлилась до самой революции Мэйдзи. Иэясу к 1604 году уничтожил практически всех воинов тени, т.к. опасался за свою власть. Остатки вынуждены были покориться ему.
Автор:  SergeyGladGlad [ 02 мар 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: исторический вопрос №2
Это я и имел в виду. Ниндзя из вольнонаемных ребят превратились в правительственных шпионов с жалованьем от Токугава.
Автор:  Добрый ниндзя [ 02 мар 2011, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: исторический вопрос №2
Вот интересно - а в современной Японии существуют ниндзя,подпольные или правительсвенные? По сути то им ничто не мешает существовать.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/