kiai.ru http://kiai.ru/phpBB/ |
|
исторический вопрос №2 http://kiai.ru/phpBB/viewtopic.php?f=16&t=961 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | zerro [ 03 мар 2011, 00:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос №2 |
существуют. Знаком с хранителем традиций одного из домов. |
Автор: | Viktor [ 03 мар 2011, 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос №2 |
Существует два клана. Оба заявляют о себе как "единственный истинный клан ниндзюцу" ведущий традицию с начала времен. Но сформировались оба клана из одного источника в начале 20го века. Наблюдал ( в записи) техники одного из патриархов Массаки Хатсуми и скажу что вполне красиво но вот насколько функционально тут под вопросом. Многие техники слишком сложные и пока ты их будешь пытаться реализовывать тебе отрубят кисть и половину мэна)))) |
Автор: | Добрый ниндзя [ 03 мар 2011, 01:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос №2 |
Думаю,если они занимаются теми же вещами,что и их предки,то техника боя и оружие должны были изменится. Эти два клана судя по всему,не шпионят и не бегают по крышам с катаной наголо,а только сохраняют традиции. |
Автор: | Kajiya [ 03 мар 2011, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос №2 |
Существуют лишь как школы того же дзюдзюцу, кэндо, каратэ и т.д., сохраняя оставшиеся традиции. Главный принцип ниндзюцу - минимальными усилиями - максимальный результат. А в нашем веке высоких технологий добиться этого с использованием катаны и пары сюрикенов довольно затруднительно Эти задачи уже больше столетия в современном мире решают спецслужбы. |
Автор: | zerro [ 03 мар 2011, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос №2 |
Добрый ниндзя писал(а): Думаю,если они занимаются теми же вещами,что и их предки,то техника боя и оружие должны были изменится. Эти два клана судя по всему,не шпионят и не бегают по крышам с катаной наголо,а только сохраняют традиции. Они вообще боем занимаются "постольку поскольку", лично мне это напоминает своего рода масонство или что то подобное.. |
Автор: | asata [ 25 июн 2011, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос №2 |
Viktor писал(а): Кланы ниндзя формировались преимущественно из ронинов (безхозных самураев) Ну да... Ниндзя исключительно убивствами пробавлялись... Вообще то ниндзюцу это в первую очередь шпионаж, а все остальное вторично... И самураи мочили за милую дущу (зачастую из под тишка), видимо тоже "бандитское дело"...и преступников. Выполнение заказов на убийство это разве не бандитское дело?:))) На самом деле были и потомственные ниндзя, и ниндзя, которых даймё сами готовили, а были и вообще ниндзя, которым за заслуги жаловали самурайство, были и смураи, которые играли роль ниндзя... А были и "ниндзя одноразовые", типа крестьян, которых послали разведать что то на вражескую территорию. Вот такие гибли в первую очередь (хотя ниндзя были только формально)... Так что по разному было... |
Автор: | asata [ 25 июн 2011, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос №2 |
Kajiya писал(а): Главный принцип ниндзюцу - минимальными усилиями - максимальный результат. А в нашем веке высоких технологий добиться этого с использованием катаны и пары сюрикенов довольно затруднительно Эти задачи уже больше столетия в современном мире решают спецслужбы. А кто вам сказал, что у ниндзя может быть только катана (кстати название меча ниндзя - синоби-гатана или ниндзя-то) и пара сюрикэнов? Их кстати можно легко зробить из любых железок найденных на помойке, а далее отобрать что то технологичное.И кстати. Изменились устройства, оружие, спецсредства, но суть осталась, что и столетия назад... Потому многие современные шпионские методы напоминают старые, только с новыми примочками... |
Автор: | Kajiya [ 05 авг 2011, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос №2 |
asata писал(а): Kajiya писал(а): Главный принцип ниндзюцу - минимальными усилиями - максимальный результат. А в нашем веке высоких технологий добиться этого с использованием катаны и пары сюрикенов довольно затруднительно Эти задачи уже больше столетия в современном мире решают спецслужбы. А кто вам сказал, что у ниндзя может быть только катана (кстати название меча ниндзя - синоби-гатана или ниндзя-то) и пара сюрикэнов? Их кстати можно легко зробить из любых железок найденных на помойке, а далее отобрать что то технологичное.И кстати. Изменились устройства, оружие, спецсредства, но суть осталась, что и столетия назад... Потому многие современные шпионские методы напоминают старые, только с новыми примочками... Чувствуется человек, взрощённый на голливудских фильмах про ниндзя Да не было никаких синоби-гатана и ниндзя-то, синоби пользовались теми же катанами, что и самураи, возможно лишь в небольших вариациях, типа немного укороченного клинка. Про катану и пару сюрикенов я сказал образно, разве не понятно? |
Автор: | Ar [ 05 авг 2011, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос №2 |
asata писал(а): А кто вам сказал, что у ниндзя может быть только катана (кстати название меча ниндзя - синоби-гатана или ниндзя-то) и пара сюрикэнов? Их кстати можно легко зробить из любых железок найденных на помойке, а далее отобрать что то технологичное. Железка на помойке в средневековой Японии, где даже железной руды не водится?
|
Автор: | zerro [ 05 авг 2011, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос №2 |
Ar писал(а): asata писал(а): А кто вам сказал, что у ниндзя может быть только катана (кстати название меча ниндзя - синоби-гатана или ниндзя-то) и пара сюрикэнов? Их кстати можно легко зробить из любых железок найденных на помойке, а далее отобрать что то технологичное. Железка на помойке в средневековой Японии, где даже железной руды не водится?а цубу из золотишка найденного на той же помойке! |
Автор: | asata [ 27 авг 2011, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос №2 |
Kajiya писал(а): asata писал(а): Kajiya писал(а): Главный принцип ниндзюцу - минимальными усилиями - максимальный результат. А в нашем веке высоких технологий добиться этого с использованием катаны и пары сюрикенов довольно затруднительно Эти задачи уже больше столетия в современном мире решают спецслужбы. А кто вам сказал, что у ниндзя может быть только катана (кстати название меча ниндзя - синоби-гатана или ниндзя-то) и пара сюрикэнов? Их кстати можно легко зробить из любых железок найденных на помойке, а далее отобрать что то технологичное.И кстати. Изменились устройства, оружие, спецсредства, но суть осталась, что и столетия назад... Потому многие современные шпионские методы напоминают старые, только с новыми примочками... Чувствуется человек, взрощённый на голливудских фильмах про ниндзя Да не было никаких синоби-гатана и ниндзя-то, синоби пользовались теми же катанами, что и самураи, возможно лишь в небольших вариациях, типа немного укороченного клинка. Про катану и пару сюрикенов я сказал образно, разве не понятно? Катана могла использоваться, но в основном в момент боя на поле, или под прикрытием личины Ронина... И на чем я "взращен" вам неведомо, так что ставить диагнозы дело неблагодарное... Ну тогда и я образно ответил... А не образно... Так я хоть сейчас могу пойти на свалку и вооружиться, а потом отобрать пистолет, ружье, автомат... Если конечно очень понадобиться... И вот это реальность, а не Голливуд... Так что закапывать старые знания глупо... |
Автор: | asata [ 27 авг 2011, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос №2 |
Ar писал(а): asata писал(а): А кто вам сказал, что у ниндзя может быть только катана (кстати название меча ниндзя - синоби-гатана или ниндзя-то) и пара сюрикэнов? Их кстати можно легко зробить из любых железок найденных на помойке, а далее отобрать что то технологичное. Железка на помойке в средневековой Японии, где даже железной руды не водится?zerro писал(а): Ar писал(а): asata писал(а): А кто вам сказал, что у ниндзя может быть только катана (кстати название меча ниндзя - синоби-гатана или ниндзя-то) и пара сюрикэнов? Их кстати можно легко зробить из любых железок найденных на помойке, а далее отобрать что то технологичное. Железка на помойке в средневековой Японии, где даже железной руды не водится?а цубу из золотишка найденного на той же помойке! Может стоит внимательней читать что пишут другие, прежде чем что то писать? |
Автор: | Kajiya [ 09 сен 2011, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос №2 |
asata писал(а): Чувствуется "человек не в теме"... Так вот были такие мечи. Как выглядели такие мечи описывается у Юмио Нава, да и у других исследователей истории ниндзя и ниндзюцу... Есть описания боя с синоби-гатана и в летописях, например "Иранки"... Видимо японцы просто не знают о вашей точке зрения, что синоби-гатана (ниндзя-то) не было... Во досада то... Надо сказать, чтобы переписали историю... Катана могла использоваться, но в основном в момент боя на поле, или под прикрытием личины Ронина... И на чем я "взращен" вам неведомо, так что ставить диагнозы дело неблагодарное... Ну тогда и я образно ответил... А не образно... Так я хоть сейчас могу пойти на свалку и вооружиться, а потом отобрать пистолет, ружье, автомат... Если конечно очень понадобиться... И вот это реальность, а не Голливуд... Так что закапывать старые знания глупо... Я разубеждать вас не собираюсь, право каждого верить в Санта, Змея Горыныча и историчность голливудского образца ниндзя-то. Могу сказать лишь, что я был в пяти музеях ниндзюцу, среди которых оба основные ясики Ига-Кога и Тогакуси, видел много весьма впечатляющих тулов и конструкций весьма сомнительного функционала, но ни в одном из них не наблюдал предмета спора. Не знаю чьи переводы или высказывания вы приписывайте Нава Юмио (надеюсь, это просто заблуждение, а не умышленная подмена фактов), но если бы вы хоть немного владели информацией, то знали бы, что он отвечал на вопрос, который задавали ему чаще всех прочих иностранные журналисты: "Существовал ли в реальности прототип голливудского меча ниндзя?". |
Автор: | asata [ 10 сен 2011, 02:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос №2 |
Kajiya писал(а): Я разубеждать вас не собираюсь, право каждого верить в Санта, Змея Горыныча и историчность голливудского образца ниндзя-то. Могу сказать лишь, что я был в пяти музеях ниндзюцу, среди которых оба основные ясики Ига-Кога и Тогакуси, видел много весьма впечатляющих тулов и конструкций весьма сомнительного функционала, но ни в одном из них не наблюдал предмета спора. Так и не получится переубедить, поскольку я этим вопросом занимаюсь уже много лет и может всего и не знаю, но кое что все же уже знаю и на основании этого могу рассказать кое что. Но вешать ярлыки оппоненту не зная его не буду...Не знаю чьи переводы или высказывания вы приписывайте Нава Юмио (надеюсь, это просто заблуждение, а не умышленная подмена фактов), но если бы вы хоть немного владели информацией, то знали бы, что он отвечал на вопрос, который задавали ему чаще всех прочих иностранные журналисты: "Существовал ли в реальности прототип голливудского меча ниндзя?". Та вот вернемся к Горы... То есть Сант..., то бишь к синоби-гатана (Ниндзя-то). Так вот. Японские спецы некоторое время сомневались в существовании Ниндзя-то с прямым клинком... Но потом все же стали писать осторожней. И не приписываю я ничего Юмио Нава. "На основе дошедших до наших дней образцов этого оружия, Нава Юмио описывает синоби-гатану следующим образом: Рукоять меча (цука) ниндзя была цельнометаллической. Ее оплетали шнуром черного цвета. В отличие от стандартных мечей, в оплетку рукояти синоби-гатаны не вплеталось украшение мэнуки. Гарда у ниндзя-то была квадратной и довольно массивной. Деревянные ножны либо просто покрывали черным лаком, либо сначала обтягивали кожей и лишь затем крыли лаком. Никаких украшений на них обычно не было. На конец ножен надевали отточенную железную головку кодзири. Для прочности ножны охватывали одним металлическим кольцом. К специальному выступу с отверстием на ножнах куригата крепился более длинный, чем обычно, шнур сагэо — около 3,6 метров. Сам клинок обычно был относительно коротким." (С) перевод его высказывания пока никем не оспаривается и сделан точно, один из этих описаний встречается в книге "Когти невидимок" Алексея Горбылева (стр 69-71), книга как раз написана о оружии и приспособлениях ниндзя, написана на основе японских подлинных манускриптов, исследованиях японских авторов, западных историков и специалистов... Будем продолжать издеваться? Или может почитаем что то посерьезнее бульварного чтива и того, что снимают и пишут журналюги? Нас уже несколько раз снимали для телевидения, после этого теперь отказываемся от любых съемок, так они попереворачивали то, что им втолковывали, упорно возвращаясь к общеизвестным байкам... Второй момент это статья - интервью со мной. Я сразу сказал, что одобрю размещение статьи в журнале только если дадут самому проверить текст. проверил, после моей правки статья покраснела от правок (их вносил красным)... И что вы думаете? Они умудрились что то перепутать и в терминах написали столько ошибок, что я за голову схватился. В термине "нинки" (всего пять букв) они умудрились сделать 2 ошибки и написали - "нЕФки". Так что цену компетентности журналистов я в курсе... Хотя можете на нее полагаться, если вам угодно. Я же предпочитаю все же более надежные источники. Насчет же того, что вы не видели прямых ниндзя то, так в "музеях" Кога и Ига-Уено они есть (как вы смотрели не знаю), правда действительно это не оригиналы, а скорее всего современное изделие типа "примерно так мог выглядеть меч ниндзя", поскольку никаких подтверждений экспертизы, что они антикварные нет... Предполагается, что они пошли от Такамацу и его ученика Хацуми... Но кстати там есть прямые мечи, замаскированные под дорожные посохи и палки - Сикоми-дзуэ (они тоже есть в витринах музеев и вы их не могли не видеть, если бы реально были бы в "музеях", хотя это скорее экспозиции, чем музеи. Но Юмио Нава видел и держал некоторые образцы, на основании чего и написал описание меча ниндзя, приведенное выше. А вот и витрины в "музеях" посвященных ниндзя... Вот в Ига-Уэно с витриной в которой выставлен меч, которого вы не увидели, можете глянуть тут и ездить в японию не надо. А вот Сикоми-дзуэ Вот Такаяма-ясики в Ига-Уэно А это "музей" Кога в г. Конан, тут тоже в витрине выставлен ниндзя-то, которого вы не увидели в японии, предоставляю такую возможность увидеть воочию... Так что прежде чем издеваться и начинать поминать Горынычей, Санта и других персонажей, почитайте что то по теме, пособирайте материалы лет 5-9 и тогда поговорим на более компетентном уровне, пока вы излагаете наиболее частые заблуждения, мне же приходится объяснять почему это не так... |
Автор: | SergeyGladGlad [ 10 сен 2011, 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос №2 |
Замечу, что Горбылев ничего не пишет о прямом клинке, что является самым спорной точкой в вопросе снаряжения ниндзя. P.S. Существование и использование сикомидзуэ никем не опровергалось, но также никем не опровергались сведения, что их прямые и узкие клинки были достаточно ломкими по сравнению с классическими изогнутыми. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |