К разговору о щитах
примерно так прятались за щит
| kiai.ru http://kiai.ru/phpBB/ |
|
| исторический вопрос http://kiai.ru/phpBB/viewtopic.php?f=16&t=955 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | zerro [ 10 фев 2011, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | исторический вопрос |
В процессе бурных обсуждений, с заехавшим к нам покупателем, возник вопрос. А были ли у японцев шиты? |
|
| Автор: | Ar [ 10 фев 2011, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос |
Мне память подсказывает, что были. Переносные. Устанавливались в землю и использовались для защиты от стрел. Где-то видел картинки, где асигару доблестно снимают шлемы и пользуются ими как щитами. |
|
| Автор: | Tamplier [ 10 фев 2011, 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос |
В Японии щиты просуществовали где-то до 4 в н.э. Далее были лишь большие щиты, которые стрелки ставили на подпорку на землю и за ним прятались.(с) |
|
| Автор: | zerro [ 11 фев 2011, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос |
а переносного типа европейских или русских не было? левая рука тогда вообще чем нибудь занята? |
|
| Автор: | Grish@ [ 11 фев 2011, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос |
Перелопатил кучу гравюр- три варианта: 1.Левая рука вместе с правой держит меч. 2.Сая. 3.Ничего. |
|
| Автор: | zerro [ 11 фев 2011, 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос |
ну как и ожидалось, вся защита держится на уклонении. |
|
| Автор: | Tamplier [ 11 фев 2011, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос |
Щиты Во всем мире одно из первых мест в защитном вооружении вплоть до распространения огнестрельного оружия занимали щиты. Однако Япония здесь является исключением. Ручные щиты, называвшиеся тэ-датэ, использовались только на самых ранних этапах японской истории. К V в., судя по археологическим находкам в могильных курганах, они уже практически полностью выходят из употребления. Снижение популярности ручных щитов, вероятно, было вызвано изменением в вооружении и тактике, произошедшем в V в. На смену пехоте приходит конница, главным оружием которой были большой асимметричный лук юми и меч. Последний к IX в. приобретает традиционную изогнутую форму и становится двуручным. При использовании как большого лука, так и двуручного меча, щит являлся бы только помехой. А столь характерный для средневековой Европы таранный копейный удар никогда не был распространен в Японии, поэтому и всадники, и пехотинцы никогда не испытывали острой необходимости в щитах. Тэ-датэ были прямоугольной формы, несколько зауженные в центре, с закруглённым верхним краем. Чуть выше центра располагался спиральный умбон. Значительно большее распространение в Японии получили стационарные деревянные щиты татэ, почти аналогичные европейским большим щитам павеза. Они имели прямоугольную форму, подпорку на петлях сзади и украшение с гербами спереди. Большинство щитов татэ имели плоскую прямоугольную форму, но некоторые щиты XVI в. были сделаны изогнутыми с двумя ребрами жесткости (горизонтальным и вертикальным) и с вырезом вверху для удобства стрельбы из аркебузы. Последняя разновидность обшивалась снаружи железными листами с гладкой поверхностью для того, чтобы пули лучше отскакивали от щита. Татэ использовались во всех войнах в период самурайства. За ними могли располагаться лучники, арке-бузиры, а также копейщики, ожидающие атаки кавалерии. Такие щиты достаточно эффективно защищали как от стрел, так и от пуль, и поэтому использовались при осадах крепостей и в полевых сражениях. Воины со щитами татэ назывались татэ-моти, а изготовители щитов та-тэнуи.(С) |
|
| Автор: | asata [ 26 июн 2011, 02:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос |
Это правда не самурайские щиты, а ниндзя, но, думаю будет интересно. "Щиты ниндзя В работах по истории ниндзюцу описаны два вида щитов, которые якобы использовали «ночные демоны». Нава Юмио рассказывет о щите тэцу-но камэ – «железная черепаха». Так назывется толстый железный щит, напоминающий по форме панцирь черепахи, который предположительно использовали ниндзя. Особенно много таких щитов обнаружено на севере равнины Кан-то в районе Титибу. Щит тэцу-но камэ был круглым, с четырьмя толстыми шнурами, прикрепленными к четырем крючкам на тыльной стороне. Особенность тэцу-но камэ состоит в том, что его можно носить не только на руке, но и на спине, продев руки под веревочные перевязи. Закинув такой щит за спину, ниндзя мог смело удирать от врага, не обращая большого внимания на пальбу — толщина тэцу-но камэ такова, что его не могут пробить ни стрелы, ни пули мушкетов. Прикрывшись таким щитом, ниндзя ложился ничком на землю, превращаясь в гигантскую черепаху, и преспокойно подползал к вражеским позициям. При этом пули и стрелы рикошетили от щита, имевшего сферическую форму, словно снаряды от лобовой брони танка. А поджав под себя руки и ноги и собравшись в комок или забравшись в ямку, ниндзя превращался в подобие маленького дота. Другой вид щита описан в книге Донна Дрэгера «Нин-дзюцу» (Токио, 1977), который рассказывает: «Те воины, которые пытались поразить ниндзя из огнестрельного оружия, часто становились в тупик, когда он ловко прятался за толстым многослойным кожаным щитом нэрукава-ита (букв, «доска из дубленой кожи»). Если пули его и пробивали, то уже не могли нанести человеку серьезного ущерба»." (С) Отрывок из книги Горбылева "Когти невидимок". |
|
| Автор: | asata [ 04 июл 2011, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: исторический вопрос |
К разговору о щитах примерно так прятались за щит
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|