kiai.ru

МАГАЗИН ДЛЯ ЗАНИМАЮЩИХСЯ БОЕВЫМИ ИССКУСТВАМИ
Текущее время: 28 мар 2024, 18:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: исторический вопрос
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 19:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 06:08
Сообщения: 717
В процессе бурных обсуждений, с заехавшим к нам покупателем, возник вопрос.

А были ли у японцев шиты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: исторический вопрос
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июл 2008, 16:09
Сообщения: 74
Мне память подсказывает, что были. Переносные. Устанавливались в землю и использовались для защиты от стрел.

Где-то видел картинки, где асигару доблестно снимают шлемы и пользуются ими как щитами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: исторический вопрос
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 20:22
Сообщения: 4
В Японии щиты просуществовали где-то до 4 в н.э. Далее были лишь большие щиты, которые стрелки ставили на подпорку на землю и за ним прятались.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: исторический вопрос
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 14:36 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 06:08
Сообщения: 717
а переносного типа европейских или русских не было?
левая рука тогда вообще чем нибудь занята?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: исторический вопрос
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2009, 17:43
Сообщения: 104
Откуда: Североморск-1 -> Серпухов
Перелопатил кучу гравюр- три варианта:
1.Левая рука вместе с правой держит меч.
2.Сая.
3.Ничего.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: исторический вопрос
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 17:14 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 06:08
Сообщения: 717
ну как и ожидалось, вся защита держится на уклонении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: исторический вопрос
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 20:22
Сообщения: 4
Щиты
Во всем мире одно из первых мест в защитном вооружении вплоть до распространения огнестрельного оружия занимали щиты. Однако Япония здесь является исключением. Ручные щиты, называвшиеся тэ-датэ, использовались только на самых ранних этапах японской истории. К V в., судя по археологическим находкам в могильных курганах, они уже практически полностью выходят из употребления. Снижение популярности ручных щитов, вероятно, было вызвано изменением в вооружении и тактике, произошедшем в V в. На смену пехоте приходит конница, главным оружием которой были большой асимметричный лук юми и меч. Последний к IX в. приобретает традиционную изогнутую форму и становится двуручным. При использовании как большого лука, так и двуручного меча, щит являлся бы только помехой. А столь характерный для средневековой Европы таранный копейный удар никогда не был распространен в Японии, поэтому и всадники, и пехотинцы никогда не испытывали острой необходимости в щитах.
Тэ-датэ были прямоугольной формы, несколько зауженные в центре, с закруглённым верхним краем. Чуть выше центра располагался спиральный умбон.
Значительно большее распространение в Японии получили стационарные деревянные щиты татэ, почти аналогичные европейским большим щитам павеза. Они имели прямоугольную форму, подпорку на петлях сзади и украшение с гербами спереди. Большинство щитов татэ имели плоскую прямоугольную форму, но некоторые щиты XVI в. были сделаны изогнутыми с двумя ребрами жесткости (горизонтальным и вертикальным) и с вырезом вверху для удобства стрельбы из аркебузы. Последняя разновидность обшивалась снаружи железными листами с гладкой поверхностью для того, чтобы пули лучше отскакивали от щита. Татэ использовались во всех войнах в период самурайства. За ними могли располагаться лучники, арке-бузиры, а также копейщики, ожидающие атаки кавалерии. Такие щиты достаточно эффективно защищали как от стрел, так и от пуль, и поэтому использовались при осадах крепостей и в полевых сражениях.
Воины со щитами татэ назывались татэ-моти, а изготовители щитов та-тэнуи.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: исторический вопрос
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 02:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2011, 15:39
Сообщения: 24
Это правда не самурайские щиты, а ниндзя, но, думаю будет интересно.

"Щиты ниндзя
В работах по истории ниндзюцу описаны два вида щитов, которые якобы использовали «ночные демоны».
Нава Юмио рассказывет о щите тэцу-но камэ – «железная черепаха». Так назывется толстый железный щит, напоминающий по форме панцирь черепахи, который предположительно использовали ниндзя. Особенно много таких щитов обнаружено на севере равнины Кан-то в районе Титибу. Щит тэцу-но камэ был круглым, с четырьмя толстыми шнурами, прикрепленными к четырем крючкам на тыльной стороне. Особенность тэцу-но камэ состоит в том, что его можно носить не только на руке, но и на спине, продев руки под веревочные перевязи. Закинув такой щит за спину, ниндзя мог смело удирать от врага, не обращая большого внимания на пальбу — толщина тэцу-но камэ такова, что его не могут пробить ни стрелы, ни пули мушкетов. Прикрывшись таким щитом, ниндзя ложился ничком на землю, превращаясь в гигантскую черепаху, и преспокойно подползал к вражеским позициям. При этом пули и стрелы рикошетили от щита, имевшего сферическую форму, словно снаряды от лобовой брони танка. А поджав под себя руки и ноги и собравшись в комок или забравшись в ямку, ниндзя превращался в подобие маленького дота.
Другой вид щита описан в книге Донна Дрэгера «Нин-дзюцу» (Токио, 1977), который рассказывает: «Те воины, которые пытались поразить ниндзя из огнестрельного оружия, часто становились в тупик, когда он ловко прятался за толстым многослойным кожаным щитом нэрукава-ита (букв, «доска из дубленой кожи»). Если пули его и пробивали, то уже не могли нанести человеку серьезного ущерба»." (С) Отрывок из книги Горбылева "Когти невидимок".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: исторический вопрос
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июн 2011, 15:39
Сообщения: 24
К разговору о щитах
Изображение
примерно так прятались за щит
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron