kiai.ru
http://kiai.ru/phpBB/

Исторические катаны
http://kiai.ru/phpBB/viewtopic.php?f=16&t=478
Страница 4 из 4

Автор:  вакула [ 04 апр 2010, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катана класса премиум "Серый дамаск Shark"

Закаленный доспех - явление весьма редкое по причине сложности в изготовлении, метод изготовления лат - выколотка, причем обычно "на холодную", материал музейных лат - современный аналог Ст.3, эта сталь не калится вовсе, можно лишь цементировать - но это уже другой процесс. Потому повторюсь, латы весом 18 кг можно пробить колющим ударом, а кольчугу - тем более, хотя от рубящего - защита неплохая. Кстати - эти девайсы вышли из употребления не только потому, что легко пробивались пулями, но и потому, что арбалетный болт так же не считал такое железо за серьёзную преграду.
P.S. Я и не говорил, что хорошо знаком с доспехами, изготавливаю их только последние 11 лет, так что продолжаю учиться.

Автор:  Duenyr [ 04 апр 2010, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катана класса премиум "Серый дамаск Shark"

вакула писал(а):
Закаленный доспех - явление весьма редкое по причине сложности в изготовлении, метод изготовления лат - выколотка, причем обычно "на холодную", материал музейных лат - современный аналог Ст.3, эта сталь не калится вовсе, можно лишь цементировать - но это уже другой процесс. Потому повторюсь, латы весом 18 кг можно пробить колющим ударом, а кольчугу - тем более, хотя от рубящего - защита неплохая. Кстати - эти девайсы вышли из употребления не только потому, что легко пробивались пулями, но и потому, что арбалетный болт так же не считал такое железо за серьёзную преграду.
P.S. Я и не говорил, что хорошо знаком с доспехами, изготавливаю их только последние 11 лет, так что продолжаю учиться.


Я про пробитие доспеха катаной. И только и всего. Всетаки считаю, что именно катаной доспех не проткнуть.
"изготавливаю их только последние 11 лет, так что продолжаю учиться"
Как здорово!!!! Тогда действительно вопрос к вам как к эксперту
А нодати сможет прорубить латный доспех? катана с твердостью 43 ед всетаки сможет нанести вред рыцарю в латах?

Автор:  вакула [ 04 апр 2010, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катана класса премиум "Серый дамаск Shark"

Катана прорубить не сможет, и дело не в твердости, 43 единицы или 65 - это при рубке лат не суть важно, слишком на большую площадь перераспределяется энергия удара, а вот проткнуть - запросто. Толщина металла на латах 1.5 - 2 мм, сталь мягкая, так что при ударе под нужным углом катана может пробить латы. Верный угол удара - просто чтоб клинок не соскользнул, латы не зря делались обтекаемой формы.

Автор:  Duenyr [ 17 май 2010, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катана класса премиум "Серый дамаск Shark"

Алексей писал(а):
Мне вот довелось видеть ролик боя истфеховца ландскнехта с Цвайхендером (ну эт двуручник) против парня с катаной.
Самое приятное, что противники в принципе одинаковы по силам, и по мастерству- одинаковая реакция, одинаковая быстрота движений...
И двуручник ненамного уступил катане, ну это больше специфика самого оружия,
как махать двуручным мечом я до этого видео так вообще не представлял :D
А был бы у истфеховца грос-мессер, так силы бы были абсолютно равными
Спаринг был на бокенах конечно же)


(оофтоп) а вот и то знаменитое видео
http://www.youtube.com/watch?v=cFGPCTMp2cw&NR=1
по мне так мастер с боккеном рубил и резал и колол владельца цвайхендера как хотел. я аж даже чуть обрадовался когда истфеховец в конце ткнул цвайхендером удачно, а то совсем "в одну калитку" избиение было.

Автор:  asata [ 26 июн 2011, 03:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Катана класса премиум "Серый дамаск Shark"

Duenyr писал(а):
А нодати сможет прорубить латный доспех? катана с твердостью 43 ед всетаки сможет нанести вред рыцарю в латах?
Вы можете не спорить. В японских доспехах есть такой вид нанбан-гусоку. Это в принципе традиционный доспех, но ценральная часть - До (защищающая тело) заменялась на европейскую часть типа кирасы.
Так вот в боях были случаи, когда такой нагрудник пробивали тычковым ударом.
А насчет "рубить доспех", то японское фехтование построено на других принципах нежели "раззудись плечо, размахнись рука"... Японцы работали по слабым местам доспехов...
И вы берете современные доспехи. Средневековые отличались меньшей прочностью, чем современные реплики, сделанные по современным технологиям.
А вообще разговор напоминает: "А кто победит кит или слон?" (С)

Автор:  zloydiadia [ 17 окт 2012, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторические катаны

Щитовики хороши в строю, полный доспех - в тяжелой кавалерии. кстати и там и там меч оружие второго плана - Первое оружие воина считалось копье.острейший клинок искрошится или замнется после пары ударов об железо, зубильная заточка плохо режет но класно вскрывает консерву. И в Европе и Азии (в частности в Японии) люди жить хотели и выкручивались как могли и не стоит считать предков глупее нас. про цепи и прочие нунчаки- стоит помнить что солдат тащил на себе доспех, еду, инструмент и лишний килограмм быстрее выкинут, да и оружие это скорее крестьянское - то есть низкое для самурая. Так же стоит помнить что всякая битва в итоге превращается в свалку где махать чем то длиннее 1-2 метров тупо нет места. Возможностей защиты у европейского меча несколько больше - развитая гарда, зацепы, поприличнее держит удар в боковую поверхность. Еще не стоит забывать про большую специализацию в европейском войске вообще - кавалерия легкая, тяжелая, пехота легкая и тяжелая, копейщики алебардисты, лучники у кторых разные цели и задачи- у половины - взломать щитовой строй неприятеля(при практическом отсутствии щитов в истории Японии аналогичных задач просто не могло возникнуть), или остановить тяжелую кавалерию и скинуть рыцаря, которого тоже больше добивали топориками, кордами или стилетами(тут аналоги найти можно хотя боевых топоров почти не наблюдается). в единичных стычках тет-а-тет огромную роль играет личное мастерство, и судить по роликам в ютубе- это как фишка ляжет. Вполне обьяснимо кстати что в горной стране при боолшей части партизанском характере боевых действий чаще встречались не сильно бронированые противнике и острота выигрывала у прочности кромки. стоит заметить так же что железа в Японии хорошего качества было мало и большого количества стальных доспехов тоже не было ибо дорого - и того опять возвращаемся к остроте. кстати вариантов заточки,формы и профиля клинка у европейских мечей- море(развитие шло постоянно и непрерывно, нигде нету такого застоя формы) и подбирать для поединка аналог катаны тоже нужно очень аккуратно.

Страница 4 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/