kiai.ru

МАГАЗИН ДЛЯ ЗАНИМАЮЩИХСЯ БОЕВЫМИ ИССКУСТВАМИ
Текущее время: 29 мар 2024, 01:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 12:55
Сообщения: 44
Duenyr всё правильно сказали, но всё же со своей точки зрения)
На счёт того, что самурай уделял больше времени подготовке, не очевидно :)
Из того, что мы привыкли знать о рыцарях, это турниры раз в год, а остальное времяпрепровождение, это охоты и пьянки.
На самом деле многие рыцари частенько махали деревянными мечами на задних дворах своих родовых поместий
Самураи, кстати, тоже не состоявшие в регулярной армии, не сильно утруждали себя тренировками, самурай это же больше не воинское звание, сколько японское дворянское сословие.
Так, что тут одинаково)
А говорить про тяжёлый щит и латы, нуууу........
А вы знаете, что рыцарский доспех, это турнирный доспех? И рыцарь в нём и не воевал никогда)
Для боя всегда была амуниция полегче, наручи поножи, кольчуга, и собственно всё.
И опять же, рыцарь, это тяжёлая кавалерия, без всяких.
Не тех сравниваем=)
Про то как вы отшлёпали оппонента, говорит лишь о вашем мастерстве
Мне вот довелось видеть ролик боя истфеховца ландскнехта с Цвайхендером (ну эт двуручник) против парня с катаной.
Самое приятное, что противники в принципе одинаковы по силам, и по мастерству- одинаковая реакция, одинаковая быстрота движений...
И двуручник ненамного уступил катане, ну это больше специфика самого оружия,
как махать двуручным мечом я до этого видео так вообще не представлял :D
А был бы у истфеховца грос-мессер, так силы бы были абсолютно равными
Спаринг был на бокенах конечно же)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010, 15:37 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 06:08
Сообщения: 717
Grish@ писал(а):
Согласен! :lol: Ну мы и нафлудили :D :D :D А тема "Катана класса премиум "Серый дамаск Shark" :lol:


Может вам раздел новый подогнать???
Обфлудитесь ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2009, 17:43
Сообщения: 104
Откуда: Североморск-1 -> Серпухов
:wink:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:51
Сообщения: 91
Алексей

Интересно бы посмотреть бой самурая с нотати и ландскнехта с цвайхендером).

А по теме. То есть как я понял по совокупности качеств - положительные Острота, Гибкость, Минимальная ломоксть, Неприхотливость.
на первом месте - Катана тамахагонэ
на втором месте - 1-й дан (причем как я понял по вышеуказанным качествам тамахагонэ лучше ненамного), либо иная со сталью 1065
на третьем Инадзума либо иная со сталью 1095
на четвертом Дамаск.

так получается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 12:55
Сообщения: 44
Я бы места по другому присудил

Если из коробки, то ИМХО первое место это "инадзума" и катана из тамахагэнэ, одинаково острые и они острее "1 дана" (любая), рукоять лучше перемотана, геометрия спусков у обоих правильная, и общее качество отделки лучше . (тут с небольшим отрывом катана из тамахагэнэ, из за немногим более прочной стали)
Второе место уже "первый дан" из за своей максимальной бюджетности, он тупее первых двух, у него не совсем правильная геометрия клинка, дюралевая цуба, фути и касира по моему такие же, обмотка сползает сразу же (это я за свой экземпляр говорю), ну и внешний вид сильно уступает первым двум.
Но его клинок самый прочный

Если брать меч под капитальную переделку (и вы уверены что справитесь) то "первый дан" для начинающего это лучший вариант, неубиваемый клинок, именно топорная заточка прощает множество ошибок, если захочется порубить что нибудь потвёрже банана, (ту же свинячью головку или дверной косяк например :D )
Меч правда прибавит в стоимости, но цубу, фути, касиру (ну и менуки до кучи) и шнур для перемотки лучше брать сразу при покупке меча.
Пригодится очень быстро.
И ещё, тамахагэнэ, 1095 и 1065 стали, это всё стали углеродистые, при небрежном обращении, пятнами ржавчины покроется любая на раз, говорить о хоть какой коррозионной стойкости этих сталей вообще нельзя.

И так к слову, интересный факт о современных и древних японских клинках
Баженов в третьей книге своей "Изготовление японского меча" приводит таблицу твёрдости старинных клинков.
Ни один из исследованных мечей не имел твердости лезвия выше жалких 50 единиц. Мурамаса (сам!) - 43 единицы.
Вот так вот :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:51
Сообщения: 91
То есть фактически получается, что катаны самураев эпохи сенгоку дзидай - были по качеству клинка хуже, чем 1-й дан - следовательно и ломались чаще и все в зарубках были при частом "использовании" и ни о каких катанах аля фильм "Горец" (первая часть - там где Маклауд со всей дури бил по Цвайхендеру и ни на катане, ни на цвайхендере ни одного заусенца..) не могло быть и речи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2009, 17:43
Сообщения: 104
Откуда: Североморск-1 -> Серпухов
Duenyr писал(а):
То есть фактически получается, что катаны самураев эпохи сенгоку дзидай - были по качеству клинка хуже, чем 1-й дан - следовательно и ломались чаще и все в зарубках были при частом "использовании" и ни о каких катанах аля фильм "Горец" (первая часть - там где Маклауд со всей дури бил по Цвайхендеру и ни на катане, ни на цвайхендере ни одного заусенца..) не могло быть и речи?
Это же кино... :wink:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:51
Сообщения: 91
Grish@ писал(а):
Duenyr писал(а):
То есть фактически получается, что катаны самураев эпохи сенгоку дзидай - были по качеству клинка хуже, чем 1-й дан - следовательно и ломались чаще и все в зарубках были при частом "использовании" и ни о каких катанах аля фильм "Горец" (первая часть - там где Маклауд со всей дури бил по Цвайхендеру и ни на катане, ни на цвайхендере ни одного заусенца..) не могло быть и речи?
Это же кино... :wink:



Ну так и в японских фильмах (аля Семь самураев, Знамена Самураев и другие хорошие фильмы) так же. Хлещут до одури катана в катану. А на мече даже намека на зарубку нету.
А в реале получается, что даже знаменитый клинок Мурамасы, заточенный ягодицами сегуна и отшлифованный взглядом десяти императоров - при первом же серьезном ударе катана в катану может быть сломан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 12:55
Сообщения: 44
Duenyr писал(а):
То есть фактически получается, что катаны самураев эпохи сенгоку дзидай - были по качеству клинка хуже, чем 1-й дан...


К этому умозаключению вас и подвожу)
На самом деле не хуже,
Если брать только сталь, то да, тут она проигрывает по всем параметрам, но японские клинки как правило идеально прямые, невероятно острые, и к ним относились с большим уважением
Последние три фактора решающие, последний так наверно самый самый.
Мы же, крути ни крути, относимся как потребители, играем в самураев со своими любимыми игрушками, но всё равно все наши телодвижения это и в правду игры, а для них это была жизнь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2009, 17:43
Сообщения: 104
Откуда: Североморск-1 -> Серпухов
Ну не....Мне просто жалко со своими играть или экспериментировать.Конечно не антик,но само чувство обладания пусть даже современным - меня греет :D Одному приятелю вроде всё объснил,как и что.Дал в руки - он первым делом за клинок пальцами цап! :evil: :shock: :evil: Наслушался от меня... :P

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 22:34
Сообщения: 18
Grish@ писал(а):
Ну не....Мне просто жалко со своими играть или экспериментировать.Конечно не антик,но само чувство обладания пусть даже современным - меня греет :D Одному приятелю вроде всё объснил,как и что.Дал в руки - он первым делом за клинок пальцами цап! :evil: :shock: :evil: Наслушался от меня... :P


А вот цапать за клинок без бумаги или платка... Это уже негоже, я своих друзей заранее инструктирую, иначе потом замучаешься чистить клинок, и не факт, что не останутся пятна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2009, 17:43
Сообщения: 104
Откуда: Североморск-1 -> Серпухов
От тож...Хоть не остались,тиранул сразу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2010, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:51
Сообщения: 91
Вот это не турнирный, а вполне боевой доспех. Весит 18 кг, так что носить его легко могут любые из нас.
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... t&id=14977
Куда тут рубить катаной "чтобы с первого раза"?
Возможно ли катаной отбить тот лом, который у него в руках? (весит тоже килограмма 3, так что не такая и проблема для тренированного рыцаря).
Полный кольчужный доспех - весит 10 кг. не на много больше самурайского кожаного о-ерой.
Как с ним "одним ударом"?

А вот и кольчужка
http://hamata.hut1.ru/img/IMG_0540.jpg
Двигаться в ней очень легко. Если катана ее не прорубает с легкостью - как быть с таким воином?

А вот и упомянутый выше фламберг
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... t&id=19385
Вес всего лишь 4 кг, так что среднестатистический человек "махать" им может вполне сносно (ну естественно после минимума тренировок).
Такой фламберг ИМХО сделает из катаны аля Мурамаса и даже нотати - омлет. нужно лишь бить сильно.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2847019
вот тут бой самурая и викинга
САМУРАЙ ПОБЕДИЛ!!! ВСЕМ СОВЕТУЮ посмотреть!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июл 2009, 23:45
Сообщения: 27
Откуда: Молдавия, Кишинев
Если этот боевой доспех(кстати,эти латы для всадника) весит всего 18 кг, то это означает, что сделан он из тонкого листа металла, то есть от рубящего удара может и спасет, а от колющего - нет, хотя и от рубящего не всякого убережет(топор, например, прорубает любой доспех). То есть это как консервная банка, только внутри не килька, а рыцарь. Чтоб такие латы серьёзно уберегали, их нужно делать из толстого металла, весить они будут 40-50 кг, а тут уже динамика фехтования будет иная.
Кольчуга хороша от стрел или легких рубящих ударов, от колющих не спасает совсем, к тому же у этой одёжки куча незакрытых мест. Кольчуга состоит из маленьких колечек, склёпанных в единое полотно, при колющем ударе колечки сначала раздвигаются, а после рвуться по месту клёпки, кольчуги делались из мягкой проволоки, так как иначе их не склепать.
Вес меча всего 4 кг? А вы попробуйте помахать таким ломиком хоть пару минут. У меня на производстве ученики за минуты работы молотком в 2 кг весьма устают. А у меча вес распределён на большую длину, то есть добавляется ещё эффект рычага. Поединок такого меча с катаной можно сравнить с шпагой против бейсбольной биты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2010, 02:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:51
Сообщения: 91
вакула писал(а):
Если этот боевой доспех(кстати,эти латы для всадника) весит всего 18 кг, то это означает, что сделан он из тонкого листа металла, то есть от рубящего удара может и спасет, а от колющего - нет, хотя и от рубящего не всякого убережет(топор, например, прорубает любой доспех). То есть это как консервная банка, только внутри не килька, а рыцарь. Чтоб такие латы серьёзно уберегали, их нужно делать из толстого металла, весить они будут 40-50 кг, а тут уже динамика фехтования будет иная.
Кольчуга хороша от стрел или легких рубящих ударов, от колющих не спасает совсем, к тому же у этой одёжки куча незакрытых мест. Кольчуга состоит из маленьких колечек, склёпанных в единое полотно, при колющем ударе колечки сначала раздвигаются, а после рвуться по месту клёпки, кольчуги делались из мягкой проволоки, так как иначе их не склепать.
Вес меча всего 4 кг? А вы попробуйте помахать таким ломиком хоть пару минут. У меня на производстве ученики за минуты работы молотком в 2 кг весьма устают. А у меча вес распределён на большую длину, то есть добавляется ещё эффект рычага. Поединок такого меча с катаной можно сравнить с шпагой против бейсбольной биты.


Ну для начала я ставил вопрос "катана против доспеха". естественно да- топором, либо каролингом такие доспехи можно было прорубить
Потом вы видимо плохо знакомы с доспехами рыцарей. Если он хорошо подогнан - он не стесняет движения, ни о каких 50 кг веса речи нет, так как вы даже 18-и килограммовый мечом европейским каролингом пробить не сможете, как и кольчужку легкую. Попробуйте на практике. Я пробовал.неоднократно. Если латы закалены, то при весе 18 кг - их не прорубить мечом класса каролинг (вес 1-1,5 кг). И кольчугу попробуйте проколоть катаной. По моим ссылкам как раз видео, где безуспешно пытались разрубить кальчугу катаной, но при этом разрубили 2 с половиной свиные туши.. При этом рыцарь совсем не "неповоротливый кусок железа". "если латы стесняют ваше движения - смените мастера их вам сделавшего". Как не понаслышке бывающий на сборах истфеховцев Вам говорю.
Потом я про 4 кг вес меча - как вы видели это самый огромный который только существовал - двуручный фламберг. Обычные одноручные каролинги весили 1-1,5 кг - то есть примерно как и катана.
а 40-50 кг, как тут выше уже отмечалось - это турнирный доспех. в таком в бой не шли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron