kiai.ru http://kiai.ru/phpBB/ |
|
Антикварная цуба для вакидзаси http://kiai.ru/phpBB/viewtopic.php?f=12&t=1338 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Mishania [ 15 апр 2014, 13:08 ] | ||
Заголовок сообщения: | Антикварная цуба для вакидзаси | ||
Антикварная Цуба для вакидзаси Япония. Период Эдо (19 век). Оригинал. Состояние отличное. Материал - медь. Изображение - Охотящийся ястреб Высота: 5.9см. Ширина: 4.6см. Толщина: 4мм. Отверстие под хвостовик Высота: 22 мм. Ширина: 6 мм. Цена 6500 р. Просмотр недалеко от ст. м. Ботанический сад. или в Балашихе 8-91О-456-16-О5
|
Автор: | zerro [ 15 апр 2014, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Антикварная цуба для вакидзаси |
Миш, а у тебя у самого нет ощущения, что она немного не антикварная и еще больше не Японская. |
Автор: | Mishania [ 15 апр 2014, 18:50 ] | ||||
Заголовок сообщения: | Re: Антикварная цуба для вакидзаси | ||||
Когда держишь в руках, то никаких таких ощущений нет - очень даже антикварнаи и японская. Фотки действительно несколько мультяшные - это фото прордавца. У мены кроме телефона ничего приличного нет. Выкладываю фото с телефона. Да и посмотреть не проблемма - приезжайте (Ботанический сад), смотрите, щупайте.
|
Автор: | Sam71 [ 07 май 2014, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Антикварная цуба для вакидзаси |
zerro писал(а): Миш, а у тебя у самого нет ощущения, что она немного не антикварная и еще больше не Японская. Это современная реплика из Лонггуана. У них идёт как "премиум класс" - отливка, затем топорная прорисовка деталей штехелем. |
Автор: | Mishania [ 07 май 2014, 14:58 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Антикварная цуба для вакидзаси | |||
1. Китайцы реплики из меди не делают, у них какой-то хитрый сплав. Если сравнивать одинаковые размеры японских медных цуб и китайских (типа медных), то китайские легче. 2. Никогда не видел китайских цуб такого маленького размера (с такой прорисовкой). 3. Покупалась цуба в Японии у проверенного японского продавца - ему нет смысла продавать туфту (брать потом ничего не будут). Вот цуба "премиум класса", которую делают в Лонггуане: Найдите "десять отличий"
|
Автор: | Sam71 [ 07 май 2014, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Антикварная цуба для вакидзаси |
Mishania писал(а): 1. Китайцы реплики из меди не делают, у них какой-то хитрый сплав. Если сравнивать одинаковые размеры японских медных цуб и китайских (типа медных), то китайские легче. 2. Никогда не видел китайских цуб такого маленького размера (с такой прорисовкой). 3. Покупалась цуба в Японии у проверенного японского продавца - ему нет смысла продавать туфту (брать потом ничего не будут). Вот цуба "премиум класса", которую делают в Лонггуане: Найдите "десять отличий" 1. У китайцев как раз половина реплик из медного сплава. В той, что у вас на фото (сет из Лонггуана) 75% меди (в этой теме тоже сплав на основе меди). 2. То что вы привели на фото (сет) - это не их "премиум", а серийная модель. На отливку из цинкового или медного сплава (цинковый - лёгкие, медный - тяжёлые) наносят золото/серебро/тонировку и открыто продают по USD15-40 как made in China. Китайские "премиум-цубы" выполняются с целью "закосить под оригинал", причём почти всегда без подписи, т.к. её нереально достоверно воспроизвести. Льётся основа, далее штехелем прорабатываются детали и наносится покрытие. В итоге это всё равно выглядит топорно, как на данной цубе. В период Эдо существовали, конечно, мастера, которые изготовляли цубы в подобном стиле, но в них чувствуется замысел и видны характерные технические приёмы. 3. На японских аукционах очень много китайского Г продают "японцы": http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e144864018 (узнали цубу от "проверенного" продавца из Японии? ) http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/a ... r113989626 http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/a ... w102507381 |
Автор: | Mishania [ 07 май 2014, 19:00 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Антикварная цуба для вакидзаси | ||
Mishania писал(а): 3. На японских аукционах очень много китайского Г продают "японцы": Так там и пишут, что реплика... То, что Вы указали выше (ссылки) и выглядит как китайская поделка, причем и с подписями тоже. Вы бы сбросили сайт, где китайцы продают такие же цубы, как моя - тогда я бы и не спорил. А тут Вваше мнение против моего. Если увижу подобную моей цубу с сертификатами NBTHK, то выложу фото, чтобы было с чем сравнивать - может и спор прекратиться. Я бы сертификат нашего Минкульта сделал без проблем -только проблема будет ее потом продать - дороже в два раза стоить будет. Я пять лет коллекционирую и продаю цубы - и пока никто претензий по причастности к китаю не высказывал. Я в своей уверен. Если кто захочет - посмотреть не проблема. Вот, например , фото еще одной подобной цубы (только от катаны) - скажете тоже китай?
|
Автор: | Sam71 [ 07 май 2014, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Антикварная цуба для вакидзаси |
Mishania писал(а): Цитата: 3. На японских аукционах очень много китайского Г продают "японцы": Так там и пишут, что реплика... То, что Вы указали выше (ссылки) и выглядит как китайская поделка, причем и с подписями тоже. Вы написали, что цуба куплена в Японии, у проверенного японца. Я вам привёл ссылки на японский аукцион, где китайщину продают японцы или люди с японскими никами. Это лишь подтверждает, что если цуба куплена в Японии и у японца это не значит, что она сделана не китайцем. Второе, перейдите по ссылке viewtopic.php?f=12&t=1330 Там у вас тоже написано, что цуба (с рокуроккуби) японская и куплена в Японии и ни слова о том, что это серийный Лонггуан. В подтверждение я привёл скриншоты с одного из китайских сайтов и дал ссылку на японский аукцион, где эту же серийную цубу продаёт японец: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e144864018 Стоит ли дальше утверждать, что та которую продали вы - японская? Mishania писал(а): Вы бы сбросили сайт, где китайцы продают такие же цубы, как моя - тогда я бы и не спорил. А тут Вваше мнение против моего. Вы невнимательно читали мой предыдущий пост. Я писал, что детализированный "премиум" делается с целью ввести непосвящённого покупателя в заблуждение и выдать китайщину за японский оригинал. И то что такие цубы будут выставляться на китайских сайтах - это почти абсурд. Время от времени они появляются на Яху, где написано, что это Япония. В данном случае не может быть ни вашего мнения, ни моего. Если это Китай, то это Китай, и если кто-то не может его увидеть, то это либо недостаток знаний, либо желание выдать К за Я с целью подороже продать. Mishania писал(а): Я бы сертификат нашего Минкульта сделал без проблем -только проблема будет ее потом продать - дороже в два раза стоить будет. Не упоминайте всуе про Минкульт, я знаю цену некоторым их документам. Не будем развивать эту тему. Mishania писал(а): Вот, например , фото еще одной подобной цубы (только от катаны) - скажете тоже китай? По одной фас-фотографии утверждать невозможно, но я бы предположил на 80% Япония, но не эпохи Эдо. Mishania писал(а): Я пять лет коллекционирую и продаю цубы - и пока никто претензий по причастности к китаю не высказывал. Я в своей уверен. Если кто захочет - посмотреть не проблема. В том и дело, ваш стаж говорит о том, что вы, как минимум, отличаете низкопробный Китай, и то, что вы выдаёте его за Японию, не пойдёт плюсом к карме. Покупателя можно найти любого, даже на фейк. Вы продавали японские цубы по приемлемым ценам и я искренне вам желаю не сходить с этого пути. Не стоит выдавать чёрное за белое. Если знаете, что Китай - продавайте как Китай, если не уверены, что Япония - напишите об этом. Будет не столь прибыльно, зато честно по отношению к покупателю. Репутацию трудно восстановить. Это мой последний ответ в этой теме. Оффтоп/минутка юмора Наткнулся на любопытного продавца на Молотке: http://molotok.ru/ajkuti-ko-gatana-kata ... 40222.html Из описания лота: Ronindv писал(а): ЦЕНА- КАК В ЯПОНИИ , БЕЗ ПЕРЕКУПЩИКОВ И НАЦЕНОК!!!!! Отличная антикварная айкути ко-гатана ! 100% -оригинал! Отличное состояние!Не упустите свой шанс пополнить коллекцию! Специфическая вещь так сказать. Сделана как имитация веера в сложенном виде. Для скрытого ношения. Бамбук+нить покрыто было лаком, но он местами потёрт. Лично мое мнение что где то 20 век.(я имею ввиду ножны), а клинок скорей всего 19 в.. Экспертизы не проводил, может предмет недооценён, может быть и более раннего производства. Прикольная штука. У якудза был данный предмет. У них же и приобрел. Сталь отличная, как на мечах. Острый. Длина лезвия -13 см. ЕСЛИ СДЕЛАЛИ СТАВКУ, ТО ЗНАЧИТ ВЫ СОГЛАСНЫ НА УСЛОВИЯ МОЕГО АУКЦИОНА. Лот возврату не подлежит! На фото все видно, если не видно задавайте вопросы! Все вопросы ДО ПОКУПКИ И ДО СТАВОК!!!ВОПРОСЫ ФОРМУЛИРУЙТЕ ВНЯТНО И ЯСНО, С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ТЕРМИНОВ ПРИНЯТЫХ В 日本刀. Выход на связь в течении 2 дней после окончания торгов. Оплата в течении 2 дней после окончания торгов. Если в течении 2 дней лот не оплачен, то сделка считается расторгнутой! Лот выставляется заново! Отправку произвожу в течении 7 дней после оплаты. С рейтингом "0" - ставки будут удаляться (проверено не раз. никто ничего не взял и не собирался брать). При отсутствии ставок лот досрочно может быть снят с аукциона. СПОСОБЫ ДОСТАВКИ И ОПЛАТЫ: 100% предоплата!! Перевод Контакт, Золотая Корона. Доставка Транспортной компанией. За проблемы с доставкой транспортных компаний ответственности не несу! Информацию для отслеживания отправления предоставлю! Уточняйте наличие! Так как продается не только на Молотке!! Оставляю за собой право не вступать в дискуссии со всякими рода "специалистами"! Свое мнение держите при себе!Все вопросы задавайте только по существу! Если есть претензии по данному лоту-они должны быть обоснованными(заключением экспертов из Японии в письменном виде на японском языке!) Если таковые будут мне предоставлены-тогда последует мой ответ. |
Автор: | Mishania [ 08 май 2014, 07:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Антикварная цуба для вакидзаси |
Sam71 писал(а): Там у вас тоже написано, что цуба (с рокуроккуби) японская и куплена в Японии и ни слова о том, что это серийный Лонггуан.В подтверждение я привёл скриншоты с одного из китайских сайтов и дал ссылку на японский аукцион, где эту же серийную цубу продаёт японец: Я написал, что она современная японская, так как человек, побывавший в Японии, видел, что такие продаются с лотков рядом со старинными замками в Японии (сам не видел - это со слов). По поводу цубы с ястребом. У этого продавца я покупал не единожды (явные фейки никогда не продавал) и это первая цуба, по которой возникли вопросы. По поводу подлинности. То, что она японская, это мое мнение - у Вас свое. Продаю ее за эту цену не потому, что хочу побольше наварить из-за японистости, а потому, что на любой свой товар я делаю наценку 20-25% (за рабооту и риск, что товар не придет) - не важно, современная реплика или антиквариат. Бывает скидываю до 10%, а продавать ее дешевле себестоимости глупо. Найдутся желающие - пожалуйста. А если нет - оставлю себе на память. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |