kiai.ru

МАГАЗИН ДЛЯ ЗАНИМАЮЩИХСЯ БОЕВЫМИ ИССКУСТВАМИ
Текущее время: 29 мар 2024, 02:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Антикварная цуба для вакидзаси
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 12:18
Сообщения: 134
Антикварная Цуба для вакидзаси
Япония. Период Эдо (19 век). Оригинал.
Состояние отличное.
Материал - медь.

Изображение - Охотящийся ястреб

Высота: 5.9см.
Ширина: 4.6см.
Толщина: 4мм.

Отверстие под хвостовик
Высота: 22 мм.
Ширина: 6 мм.

Цена 6500 р.

Просмотр недалеко от ст. м. Ботанический сад.
или в Балашихе

8-91О-456-16-О5


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 160.41 КБ | Просмотров: 11660 ]


Последний раз редактировалось Mishania 07 май 2014, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикварная цуба для вакидзаси
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 17:51 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 06:08
Сообщения: 717
Миш, а у тебя у самого нет ощущения, что она немного не антикварная и еще больше не Японская.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикварная цуба для вакидзаси
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 12:18
Сообщения: 134
Когда держишь в руках, то никаких таких ощущений нет - очень даже антикварнаи и японская.
Фотки действительно несколько мультяшные - это фото прордавца.
У мены кроме телефона ничего приличного нет.
Выкладываю фото с телефона.

Да и посмотреть не проблемма - приезжайте (Ботанический сад), смотрите, щупайте.


Вложения:
011.jpg
011.jpg [ 212.56 КБ | Просмотров: 11636 ]
022.jpg
022.jpg [ 206.03 КБ | Просмотров: 11636 ]
044.jpg
044.jpg [ 141.68 КБ | Просмотров: 11636 ]


Последний раз редактировалось Mishania 12 май 2014, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикварная цуба для вакидзаси
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 11:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, 11:32
Сообщения: 7
zerro писал(а):
Миш, а у тебя у самого нет ощущения, что она немного не антикварная и еще больше не Японская.

Это современная реплика из Лонггуана. У них идёт как "премиум класс" - отливка, затем топорная прорисовка деталей штехелем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикварная цуба для вакидзаси
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 12:18
Сообщения: 134
1. Китайцы реплики из меди не делают, у них какой-то хитрый сплав. Если сравнивать одинаковые размеры японских медных цуб и китайских (типа медных), то китайские легче.
2. Никогда не видел китайских цуб такого маленького размера (с такой прорисовкой).
3. Покупалась цуба в Японии у проверенного японского продавца - ему нет смысла продавать туфту (брать потом ничего не будут).

Вот цуба "премиум класса", которую делают в Лонггуане:
Найдите "десять отличий" :D


Вложения:
111.JPG
111.JPG [ 83.02 КБ | Просмотров: 11665 ]
222.JPG
222.JPG [ 87.57 КБ | Просмотров: 11665 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикварная цуба для вакидзаси
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, 11:32
Сообщения: 7
Mishania писал(а):
1. Китайцы реплики из меди не делают, у них какой-то хитрый сплав. Если сравнивать одинаковые размеры японских медных цуб и китайских (типа медных), то китайские легче.
2. Никогда не видел китайских цуб такого маленького размера (с такой прорисовкой).
3. Покупалась цуба в Японии у проверенного японского продавца - ему нет смысла продавать туфту (брать потом ничего не будут).

Вот цуба "премиум класса", которую делают в Лонггуане:
Найдите "десять отличий" :D

1. У китайцев как раз половина реплик из медного сплава. В той, что у вас на фото (сет из Лонггуана) 75% меди (в этой теме тоже сплав на основе меди).
2. То что вы привели на фото (сет) - это не их "премиум", а серийная модель. На отливку из цинкового или медного сплава (цинковый - лёгкие, медный - тяжёлые) наносят золото/серебро/тонировку и открыто продают по USD15-40 как made in China.
Китайские "премиум-цубы" выполняются с целью "закосить под оригинал", причём почти всегда без подписи, т.к. её нереально достоверно воспроизвести. Льётся основа, далее штехелем прорабатываются детали и наносится покрытие. В итоге это всё равно выглядит топорно, как на данной цубе. В период Эдо существовали, конечно, мастера, которые изготовляли цубы в подобном стиле, но в них чувствуется замысел и видны характерные технические приёмы.
3. На японских аукционах очень много китайского Г продают "японцы":
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e144864018 (узнали цубу от "проверенного" продавца из Японии? :) )
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/a ... r113989626
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/a ... w102507381


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикварная цуба для вакидзаси
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 12:18
Сообщения: 134
Mishania писал(а):
3. На японских аукционах очень много китайского Г продают "японцы":

Так там и пишут, что реплика...
То, что Вы указали выше (ссылки) и выглядит как китайская поделка, причем и с подписями тоже.

Вы бы сбросили сайт, где китайцы продают такие же цубы, как моя - тогда я бы и не спорил. А тут Вваше мнение против моего.

Если увижу подобную моей цубу с сертификатами NBTHK, то выложу фото, чтобы было с чем сравнивать - может и спор прекратиться.
Я бы сертификат нашего Минкульта сделал без проблем -только проблема будет ее потом продать - дороже в два раза стоить будет.

Я пять лет коллекционирую и продаю цубы - и пока никто претензий по причастности к китаю не высказывал.
Я в своей уверен.
Если кто захочет - посмотреть не проблема.


Вот, например , фото еще одной подобной цубы (только от катаны) - скажете тоже китай?


Вложения:
$_57.JPG
$_57.JPG [ 69.1 КБ | Просмотров: 11660 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикварная цуба для вакидзаси
СообщениеДобавлено: 07 май 2014, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2014, 11:32
Сообщения: 7
Mishania писал(а):
Цитата:
3. На японских аукционах очень много китайского Г продают "японцы":

Так там и пишут, что реплика...
То, что Вы указали выше (ссылки) и выглядит как китайская поделка, причем и с подписями тоже.

Вы написали, что цуба куплена в Японии, у проверенного японца. Я вам привёл ссылки на японский аукцион, где китайщину продают японцы или люди с японскими никами. Это лишь подтверждает, что если цуба куплена в Японии и у японца это не значит, что она сделана не китайцем.
Второе, перейдите по ссылке
viewtopic.php?f=12&t=1330
Там у вас тоже написано, что цуба (с рокуроккуби) японская и куплена в Японии и ни слова о том, что это серийный Лонггуан.
В подтверждение я привёл скриншоты с одного из китайских сайтов и дал ссылку на японский аукцион, где эту же серийную цубу продаёт японец:
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e144864018
Стоит ли дальше утверждать, что та которую продали вы - японская?

Mishania писал(а):
Вы бы сбросили сайт, где китайцы продают такие же цубы, как моя - тогда я бы и не спорил. А тут Вваше мнение против моего.

Вы невнимательно читали мой предыдущий пост. Я писал, что детализированный "премиум" делается с целью ввести непосвящённого покупателя в заблуждение и выдать китайщину за японский оригинал. И то что такие цубы будут выставляться на китайских сайтах - это почти абсурд. Время от времени они появляются на Яху, где написано, что это Япония.
В данном случае не может быть ни вашего мнения, ни моего. Если это Китай, то это Китай, и если кто-то не может его увидеть, то это либо недостаток знаний, либо желание выдать К за Я с целью подороже продать.

Mishania писал(а):
Я бы сертификат нашего Минкульта сделал без проблем -только проблема будет ее потом продать - дороже в два раза стоить будет.

Не упоминайте всуе про Минкульт, я знаю цену некоторым их документам. Не будем развивать эту тему.

Mishania писал(а):
Вот, например , фото еще одной подобной цубы (только от катаны) - скажете тоже китай?

По одной фас-фотографии утверждать невозможно, но я бы предположил на 80% Япония, но не эпохи Эдо.

Mishania писал(а):
Я пять лет коллекционирую и продаю цубы - и пока никто претензий по причастности к китаю не высказывал.
Я в своей уверен.
Если кто захочет - посмотреть не проблема.

В том и дело, ваш стаж говорит о том, что вы, как минимум, отличаете низкопробный Китай, и то, что вы выдаёте его за Японию, не пойдёт плюсом к карме. Покупателя можно найти любого, даже на фейк.

Вы продавали японские цубы по приемлемым ценам и я искренне вам желаю не сходить с этого пути. Не стоит выдавать чёрное за белое. Если знаете, что Китай - продавайте как Китай, если не уверены, что Япония - напишите об этом. Будет не столь прибыльно, зато честно по отношению к покупателю. Репутацию трудно восстановить.
Это мой последний ответ в этой теме.

Оффтоп/минутка юмора :lol:
Наткнулся на любопытного продавца на Молотке:
http://molotok.ru/ajkuti-ko-gatana-kata ... 40222.html
Из описания лота:
Ronindv писал(а):
Изображение
ЦЕНА- КАК В ЯПОНИИ , БЕЗ ПЕРЕКУПЩИКОВ И НАЦЕНОК!!!!!
Отличная антикварная айкути ко-гатана ! 100% -оригинал! Отличное состояние!Не упустите свой шанс пополнить коллекцию!
Специфическая вещь так сказать. Сделана как имитация веера в сложенном виде. Для скрытого ношения. Бамбук+нить покрыто было лаком, но он местами потёрт. Лично мое мнение что где то 20 век.(я имею ввиду ножны), а клинок скорей всего 19 в.. Экспертизы не проводил, может предмет недооценён, может быть и более раннего производства.
Прикольная штука. У якудза был данный предмет. У них же и приобрел. Сталь отличная, как на мечах. Острый.

Длина лезвия -13 см.
ЕСЛИ СДЕЛАЛИ СТАВКУ, ТО ЗНАЧИТ ВЫ СОГЛАСНЫ НА УСЛОВИЯ МОЕГО АУКЦИОНА. Лот возврату не подлежит! На фото все видно, если не видно задавайте вопросы! Все вопросы ДО ПОКУПКИ И ДО СТАВОК!!!ВОПРОСЫ ФОРМУЛИРУЙТЕ ВНЯТНО И ЯСНО, С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ТЕРМИНОВ ПРИНЯТЫХ В 日本刀.
Выход на связь в течении 2 дней после окончания торгов. Оплата в течении 2 дней после окончания торгов.
Если в течении 2 дней лот не оплачен, то сделка считается расторгнутой! Лот выставляется заново!
Отправку произвожу в течении 7 дней после оплаты.
С рейтингом "0" - ставки будут удаляться (проверено не раз. никто ничего не взял и не собирался брать). При отсутствии ставок лот досрочно может быть снят с аукциона.
СПОСОБЫ ДОСТАВКИ И ОПЛАТЫ:
100% предоплата!! Перевод Контакт, Золотая Корона.
Доставка Транспортной компанией. За проблемы с доставкой транспортных компаний ответственности не несу! Информацию для отслеживания отправления предоставлю! Уточняйте наличие! Так как продается не только на Молотке!!
Оставляю за собой право не вступать в дискуссии со всякими рода "специалистами"! Свое мнение держите при себе!Все вопросы задавайте только по существу! Если есть претензии по данному лоту-они должны быть обоснованными(заключением экспертов из Японии в письменном виде на японском языке!) Если таковые будут мне предоставлены-тогда последует мой ответ.

:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антикварная цуба для вакидзаси
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 12:18
Сообщения: 134
Sam71 писал(а):
Там у вас тоже написано, что цуба (с рокуроккуби) японская и куплена в Японии и ни слова о том, что это серийный Лонггуан.В подтверждение я привёл скриншоты с одного из китайских сайтов и дал ссылку на японский аукцион, где эту же серийную цубу продаёт японец:

Я написал, что она современная японская, так как человек, побывавший в Японии, видел, что такие продаются с лотков рядом со старинными замками в Японии (сам не видел - это со слов).

По поводу цубы с ястребом.
У этого продавца я покупал не единожды (явные фейки никогда не продавал) и это первая цуба, по которой возникли вопросы.

По поводу подлинности.
То, что она японская, это мое мнение - у Вас свое.
Продаю ее за эту цену не потому, что хочу побольше наварить из-за японистости, а потому, что на любой свой товар я делаю наценку 20-25% (за рабооту и риск, что товар не придет) - не важно, современная реплика или антиквариат. Бывает скидываю до 10%, а продавать ее дешевле себестоимости глупо.

Найдутся желающие - пожалуйста. А если нет - оставлю себе на память.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron